|
Чего вы ждете от новой части Mirrors Edge?
|
|
|
Редактор
Сообщений: 230
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:30 / Сообщение № 31 Цитата (DigitalNature) Что такое киберпанк по твоему?
Дело не в том, что такое киберпанк по-моему. В той же вики целая статья на эту тему. Если уж говорить о киберпанке, то Syndicate так же близок к произведения Гибсона, как я к луне. Классический киберпанк как жанр помер и уже даже не пахнет. Теперь он как нуар стал стилистикой, элементами фантастики. Ведь если вы оденете мою куртку - вы не станете мною. Так же и с произведениями - если там есть будущее, злые корпорации и тоталитаризм это не обязательно киберпанк - это может быть всего лишь антиутопия, или социальная фантастика. (с элементами киберпанка впрочем) Так вот в МЕ даже не элементы а "элемент" киберпанка - тоталитаризм. Всё. Там нет имплантов, не показана социальная стратификация, главный герой не обдолбаный маргинал в конце-концов. Так что МЕ это не киберпанк. Но вполне может стать в перезагрузке.
Если говорить о канонах, то это произведения Гибсона и, как ни странно, настолка Майка Пондсмита с названием Cyberpunk(в кооперации с которым небезызвестная студия CDProject создаёт одноимённую РПГ ).
Сообщение отредактировал: / Post edited: J3ster - Понедельник, 23.09.2013, 20:34
|
|
|
Проверенные
Сообщений: 70
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:34 / Сообщение № 32 Цитата (J3ster) Я думаю, не стоит пинать мертвую лошадь. Разница заключается в том, что в живые темы ещё пишут, а в мертвые уже не пишут. Добавлено (23.09.2013, 20:34)
---------------------------------------------
Ещё раз что такое киберпанк в вики и что такое МЕ? Корпорации-есть, социальная волна-есть, техно. прорыв-есть.Скажи, что мешает называть МЕ к иберпанком по вики? |
|
|
Редактор
Сообщений: 230
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:36 / Сообщение № 33 Цитата (DigitalNature) Мертвые темы закрывают. Я не писал в закрытых темах, так как они закрыты) Очевидно же)))Да и с чего ты решил, что какая то тема мертвая? что за глупости. Я написал, ещё кто либо написал, ещё кто то. Для тебя возможно мертвая, но не для всех абсолютно)))
Как я посмотрю, администрация не сильно заботится о таких мелочах, как соответствие темы дискуссии собственно названию темы или закрытию неактивных тем. (Это я не к тому чтобы нас забанили, как я понимаю это следствие недопопуляции пользователей на форуме) Но мы остановились на привнесении в МЕ корпоративного боевика и проблем души в кибернетическом теле. Мне право интересно, как это произойдёт.
Цитирую себя: Там нет имплантов, не показана социальная стратификация, главный герой не обдолбаный маргинал в конце-концов.
Что такое "социальная волна" и где там техно прорыв пожалуйста?
И вы ещё пытались трансформировать проблематику МЕ в GITS и Syndicate, на предыдущей странице
Сообщение отредактировал: / Post edited: J3ster - Понедельник, 23.09.2013, 20:38
|
|
|
Проверенные
Сообщений: 70
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:37 / Сообщение № 34 Сюжеты киберпанка часто построены вокруг конфликта между хакерами, искусственным интеллектом и мегакорпорациями, и тяготеют к «ближайшему будущему» Земли чаще, чем к обстановке далёкого будущего или галактических перспектив, которые можно найти в таких романах, как «Основание» Айзека Азимова или «Дюна» Фрэнка Герберта.[3] Миры киберпанка, как правило, являются постиндустриальными дистопиями, и описывают общество, находящееся на пороге бурных социальных и культурных преобразований, где технологии используются способами, не предусмотренными их создателями («улица найдёт собственное применение вещам»[4]). Часть атмосферы жанра перекликается со стилем «фильма-нуар», а литературные работы жанра часто используют приёмы детектива.[5]
|
|
|
Редактор
Сообщений: 230
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:40 / Сообщение № 35 Цитата (DigitalNature) «ближайшему будущему»
В МЕ нет ничего, что вообще намекает на будущее. Вы, похоже вообще не читаете, что я пишу. Вот посмотрите каноничный трейлер киберпанк игры и скажите где в МЕ можно видеть хоть что-то из этого:
В Deus Ex тоже космолётов нет, год 2027, вполне ближайшее будущее, что не мешает главному герою быть роботом убийцей. Черт возьми "Робокоп" (кстати снимают римейк) больше киберпанк чем МЕ
Сообщение отредактировал: / Post edited: J3ster - Понедельник, 23.09.2013, 20:43
|
|
|
Проверенные
Сообщений: 70
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:44 / Сообщение № 36 Кто тебе сказал что Киберпанк 2077 будет каноничным киберпанком, если он даже ещё не вышел? Я понимаю, если бы ты привел в пример Деус или ещё что то .
|
|
|
Редактор
Сообщений: 230
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:46 / Сообщение № 37 Цитата (DigitalNature) Кто тебе сказал что Киберпанк 2077 будет каноничным киберпанком, если он даже ещё не вышел? Я понимаю, если бы ты привел в пример Деус или ещё что то .
Я и Deus Ex привёл. Пока что нет предпосылок, указывающих на то, что он не будет. У вас тоже нет оснований говорить, что он не будет, с другой стороны. Вы могли бы ответить на какой-нибудь из моих вопросов, мне кажется.
Сообщение отредактировал: / Post edited: J3ster - Понедельник, 23.09.2013, 20:47
|
|
|
Проверенные
Сообщений: 70
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:47 / Сообщение № 38 Можно привести в пример матрицу и сказать, что всё остальное не киберпанк, или наоборот, что матрица не киберпанк. А ведь матрица это киберп анк, и я робот киберпанк и многие непохожие вещи- киберпанк. сам по себе киберпанк как понятие образовался позже ,чем произведения ,которые в последствии отнесли к киберпанку. такое есть.
|
|
|
Редактор
Сообщений: 230
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 20:54 / Сообщение № 39 Цитата (DigitalNature) Можно привести в пример матрицу и сказать, что всё остальное не киберпанк, или наоборот, что матрица не киберпанк..
Матрица это не киберпанк. Это пост-киберпанк. Эволюция. Новый вид. Подмножество, если хотите. Разбавленный киберпанк. Новыми проблемами.
Цитата (DigitalNature) А ведь матрица это киберп анк, и я робот киберпанк и многие непохожие вещи- киберпанк.
Нет. Вы хотите думать, что это киберпанк, вам так проще. Не нужно утруждать себя изучением страшных префиксов и новых слов. Как человек, которой всю нравящуюся ему музыку называет роком. Но, увы, разнообразие жанров гораздо шире.
Цитата (DigitalNature) сам по себе киберпанк как понятие образовался позже ,чем произведения ,которые в последствии отнесли к киберпанку. такое есть.
Оно естественно образовалось позже, ведь для того чтобы что-то обозначить новым понятием, надо чтобы это что-то сначала появилось. Но всё же возникло оно не вчера, и даже не 10 лет назад, а как минимум в середине восьмидесятых, задолго до МЕ.
Я всё ещё не против увидеть некоторые ответы. Вопросы можно прочитать сверху.
Сообщение отредактировал: / Post edited: J3ster - Понедельник, 23.09.2013, 21:04
|
|
|
Проверенные
Сообщений: 70
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 21:05 / Сообщение № 40 Матрица-имеет множественные предпосылки к киберпанку и к самой нф как к родоначальнику этих жанров. Если рассматривать в отдельности каждую деталь, то мы найдем и киберпанк и субкультуру хакеров и пост- апокалипсис и много чего. Суть-искусственный интеллект, будущее, противостояние ии и человечества. Развитие ии, но при этом в рамках нашей п ланеты. Киберпанк в ней просматривается очевидно. Насчет новой какой то направленности....а что в ней нового? У фантастов множество произвед ений такого плана в смысле-ии пасет людей.Добавлено (23.09.2013, 21:05)
---------------------------------------------
Цитата (J3ster) ет. Вы хотите думать, что это киберпанк, вам так проще. Не нужно утруждать себя изучением страшных префиксов и новых слов. Как человек, которой всю нравящуюся ему музыку называет роком. Но, увы, разнообразие жанров гораздо шире.
|
|
|
Редактор
Сообщений: 230
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 21:09 / Сообщение № 41 Цитата (DigitalNature) Матрица-имеет множественные предпосылки к киберпанку и к самой нф как к родоначальнику этих жанров. Если рассматривать в отдельности каждую деталь, то мы найдем и киберпанк и субкультуру хакеров и пост- апокалипсис и много чего.
Искусственный интеллект да матрица это, пожалуй единственное, что осталось в "Матрице" от киберпанка. Если вы найдете мне библейские аллюзии у Гибсона, то я снимаю перед вами шляпу. Если вы найдете у него противостояние ИИ и человечества - эээ, пожалуй я больше ничего не буду снимать ладно?
Цитата (DigitalNature) У фантастов множество произвед ений такого плана в смысле-ии пасет людей.
Пожалуйста, не путайте тему и идею. ИИ пасет людей в концовке Deus Ex IW где он помогает им построить утопию или ИИ пасет пять оставшихся людей причиняя им ужасные страдания и желая их уничтожить у Эллисона. Вы видите разницу? Я - да. ИИ были и в Sci-fi, это не делает её киберпанком. Скажите, если я одену кожанку, я стану рокером?
|
|
|
Проверенные
Сообщений: 70
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 21:14 / Сообщение № 42 Давай правда перейдем туда ,где место этой дисскуссии. Пиши вопрос-жди ответа.Добавлено (23.09.2013, 21:13)
---------------------------------------------
Если ты не оденешь кожанку, это не значит что ты не рокер, и если ты не нашел в ме предпосылки к развитию киберпанка, то это не значит ,что их там нет) опять же всё просто. я вот нашел и изложил) Добавлено (23.09.2013, 21:14)
---------------------------------------------
p.s. кто же дома ходит в шляпе?))) разве что раввины
|
|
|
Редактор
Сообщений: 230
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 21:17 / Сообщение № 43 Цитата (DigitalNature) Само собой) я не собираюсь доставать из колбасы жир и делить на колбасу и жир))) для меня это колбаса с жиром, и всё)
В том то и дело - вы колбасу называете жиром.
Цитата (DigitalNature) Давай правда перейдем туда ,где место этой дисскуссии. Пиши вопрос-жди ответа.
А где её место? Я на сегодня закончил, если честно. Вопросы? Вы их так старательно игнорировали.
Что такое "социальная волна" и где там техно прорыв пожалуйста? (это к этому "Корпорации-есть, социальная волна-есть, техно. прорыв-есть.")
Каким образом проблематика контроля информации может превратится в проблематику корпоративного боевика и души в кибернетическом теле. (к этому " которые могут выл иться в Сюжеты Синдиката, госта и тд.")
Цитата (DigitalNature) я вот нашел и изложил)
Где? Вот это? Цитата (DigitalNature) Корпорации-есть, социальная волна-есть, техно. прорыв-есть
Так вы не потрудились описать где это всё "есть". Так то и "Телепузики" - киберпанк.
Я вынужден прерватся на сегодня. Предлагаю продолжить завтра, если вам всё ещё интересно.
P.S. Про шляпу это фигурально. Про библейские мотивы у Гибсона я так и не увидел. А между тем так любимая вами "Матрица" (и мною любимая тоже) позволяет себе играться со скрытыми смыслами, чего в киберпанке особо не наблюдалось.
Сообщение отредактировал: / Post edited: J3ster - Понедельник, 23.09.2013, 21:19
|
|
|
Проверенные
Сообщений: 70
|
Дата: Понедельник, 23.09.2013, 22:04 / Сообщение № 44 Рано ещё прерываться, но ты всегда сможешь перенести на завтра свои ответы.А сейчас по пунктам:Добавлено (23.09.2013, 21:24)
---------------------------------------------
Соц. волна( соц. перемены и тд)- Если ты не увидел соц. волну и перемены-ты невнимательно смотрел САМЫЙ ПЕРВЫЙ РОЛИК. пересмотри, будет влзм ожность. Добавлено (23.09.2013, 21:27)
---------------------------------------------
Техно. прорыв- Опять же невнимательность. Сити Ай ,который мы практически незаметно для сюжета уничтожаем, разрушая четыре сервера в шарде. не слишал, что миллер говорил Фейт перед окончание м игры, до решающей схватки? переиграй, если будет желание Добавлено (23.09.2013, 21:29)
---------------------------------------------
Кто опять же сказал, что киберпанк это проблематика корпоративного боевика? Да и в некоторых киберпанках никаких проблем у душ в кибертеле и нет. у некоторых писателей даже наоборот) Добавлено (23.09.2013, 21:30)
---------------------------------------------
Цитата (J3ster) Про библейские мотивы у Гибсона я так и не увидел. Добавлено (23.09.2013, 21:35)
---------------------------------------------
Как проблематика контроля информации может перерасти в проблематику синдиката? Всё просто-усиление частных структур и корпораций,как предост авителя услуг нуждающимся в контроле властям,впослекдствии смещение властей,ну или это даже не обязательно и влавствование над людьми через те же технологии. И твое цепляние за душу в кибер теле- синдикат это киберпанк опять же, но какие там души в кибертелах? там чипы дарт,в телах чел овеческих. контроль может быть многогранен. Добавлено (23.09.2013, 21:46)
---------------------------------------------
Извиняюсь, миллион орфографических ошибок) мои пальцы слишком толстые для сенсоров телефона))) Добавлено (23.09.2013, 22:04)
---------------------------------------------
Хотелось бы в перезапуске что бы больше внимания уделили миру. Я понимаю тебя, Джестер. Не так и просто разглядеть за симулятором паркура пр едпосылки к построению киберпанк атмосферы. Была такая игра- дримфолл.Там вообще полу то, полу другое, но мир Старка, тоже так был интересно прописан, хоть там и не было ии и тоталитаризма уж такого ожесточенного, только корпорации и подобие вирт. реальности.Но нуар, обреченность технократического общества после разлома очень хорошо передавалась игроку. Да и сами Ватиллы, короче интересно) И так по киберпанковски)
|
|
|
Редактор
Сообщений: 230
|
Дата: Вторник, 24.09.2013, 09:18 / Сообщение № 45 Доброго времени суток, я вернулся, и чувствую необходимость провести некую ретроспективу нашей дискуссии.
Позволю себе напомнить, что началась она с вашего заявления о том, что
Цитата (DigitalNature) Но е сли вдуматься-параллель от МЕ до Синдикат (ранний киберпанк, становление и уже поздний, конкретный киберпанк-всё это впринципе в одном контексте по сюжету и даже не только друг с дру гом, а к примеру и роднит с ghost in the shell и тд.
МЕ является неким "ранним киберпанком", появившимся, на секундочку, на 30 лет самого жанра и имеет некие
Цитата (DigitalNature) предпосылки к дальнейшим событиям, которые могут выл иться в Сюжеты Синдиката, госта и тд.
Затем последовало бесплодное цитирование вики и наезд на куда более киберпанковский "Киберпанк" (простите за каламбур) и нежелание принять тот факт, что киберпанк бывает разный (колбасная аналогия мне понравилась).
А теперь к вашему сообщению.
Цитата (DigitalNature) Соц. волна( соц. перемены и тд)- Если ты не увидел соц. волну и перемены-ты невнимательно смотрел САМЫЙ ПЕРВЫЙ РОЛИК. пересмотри, будет влзм ожность.
Цитата (DigitalNature) Техно. прорыв- Опять же невнимательность. Сити Ай ,который мы практически незаметно для сюжета уничтожаем, разрушая четыре сервера в шарде. не слишал, что миллер говорил Фейт перед окончание м игры, до решающей схватки? переиграй, если будет желание
Наблюдение за всем городом? Ваш "прорыв" испортился и плохо пахнет, выкиньте его на улицу. Полномасштабное наблюдение вполне можно организовать если не вчера, что уж точно сегодня (вспомнить хотя бы приснопамятную Watch_Dogs) Ну и я не думаю, что заново поднять четыре массива серверов невозможно.
Цитата (DigitalNature) Кто опять же сказал, что киберпанк это проблематика корпоративного боевика? Да и в некоторых киберпанках никаких проблем у душ в кибертеле и нет. у некоторых писателей даже наоборот)
Вы сказали, как я цитировал выше, что "предпосылки киберпанка" в МЕ (которых там аж одна) могут перерасти в проблематику Syndicate и GITS (это к проблемам души). Я спросил как? Вы не ответили.
Цитата (DigitalNature) Мне неинтересно писать про библейские мотивы.Всё опять же просто
А библейские мотивы - это то что привносит Матрица в киберпанк. Вы спрашивали:
Цитата (DigitalNature) ланеты. Киберпанк в ней просматривается очевидно. Насчет новой какой то направленности....а что в ней нового?
Я ответил. Даже описал разницу в концепциях "выпаса" ИИ людей.
Цитата (DigitalNature) Как проблематика контроля информации может перерасти в проблематику синдиката? Всё просто-усиление частных структур и корпораций,как предост авителя услуг нуждающимся в контроле властям,впослекдствии смещение властей,ну или это даже не обязательно и влавствование над людьми через те же технологии.
Цитата (DigitalNature) технологии. И твое цепляние за душу в кибер теле- синдикат это киберпанк опять же, но какие там души в кибертелах? там чипы дарт,в телах чел овеческих. контроль может быть многогранен.
см. выше. Мне просто интересно как в это может перерасти МЕ.
Цитата (DigitalNature) Да и в некоторых киберпанках никаких проблем у душ в кибертеле и нет. у некоторых писателей даже наоборот)
И что? Дело не в том, у кого что есть, а в том чего нет в МЕ. Заметьте, я не говорю о том, что МЕ не может стать киберпанком (я этого, наоборот, очень даже хочу)
Я лишь говорю о том, что на данном этапе "Телепузики" больше киберпанк чем МЕ. (ну или в той или иной степени).
Цитата (DigitalNature) Не так и просто разглядеть за симулятором паркура пр едпосылки к построению киберпанк атмосферы
А я и разглядел. Предпосылку. Где предпосылки я пытаюсь от вас добиться, но безуспешно.
Цитата (DigitalNature) Была такая игра- дримфолл.
Цитата (DigitalNature) мир Старка, тоже так был интересно прописан, хоть там и не было ии и тоталитаризма уж такого ожесточенного, только корпорации и подобие вирт. реальности.Но нуар, обреченность технократического общества после разлома очень хорошо передавалась игроку.
Да вы, как я погляжу, в TLJ не играли. Старк после разлома ещё меньше классический киберпанк а больше (и это естественно, он же новее) пост-киберпанк. Технического прогресса то после Коллапса стало ещё меньше. И даже такой Старк выглядит "будущее" чем Город Зеркал из МЕ. Пойдите, вон, вымойте Дубаи с тряпочкой, так они не хуже станут.
Цитата (DigitalNature) Да и сами Ватиллы, короче интересно)
Цитата (DigitalNature) И так по киберпанковски)
Сообщение отредактировал: / Post edited: J3ster - Вторник, 24.09.2013, 09:32
|
|
